子曰：道之以政，齐之以刑，民免而无耻；道之以德，齐之以礼，有耻且格。
“这句话是什么意思呢？”乐歌问道。
“先生说：用律法去规范百姓的行为，用刑法来惩罚百姓的不规范行为，老百姓只是求得自己的行为免于受惩，却不知道什么是对的，什么是错的。甚至！连廉耻都不知道了；用道德教化来引导百姓，使用礼制去规范百姓的言行。让老百姓知道什么是对的，什么是错后，不仅有了羞耻之心，而且也就守规矩了。”
“这句话？听起来好像有道理啊？”
“乐伯伯？难道？没有道理么？”
“有！”乐歌点头道：“就事论来说！是有道理的！”
“乐伯伯！你这是什么意思？难道？不能就事论事么？”
“就事论事就跟庸医治病一样，只是治表，而不能治根！”乐歌道。
“乐伯伯？你？”曾参不服地说道：“难道？社会还能不治理么？我先生∵说：他当年跟老子论道的时候，老子都说了，道家学说思想是根本，但是！还得实践社会啊？老子的意思是：社会还是需要我们去治理的。理想归理想，现实归现实。理论归理论，最终要实践于现实的，运用于现实的！乐伯伯！”
“我是挑刺了！曾参！你不要跟我急！我不是说了？你先生说的是对的？这不是？我在夸你先生呢!呵呵呵！”
“那你说！要如何治本？”
“不谈治本！先谈‘为政’吧！”乐歌认输道。